VBZ: Be 6/8 4001-4110 Flexity

Nö, hat es nicht. Urteilen die Gerichte gegen die VBZ, dann wird einfach die Vergabe storniert und die Trams müssen nochmals neu ausgeschrieben werden.
Es geht meines Erachtens seitens Stadler/Siemens in erster Linie darum, dass sie nach fünfjährigem Hickhack jegliches Vertrauen in die von der VBZ durchgeführte Ausschreibung und Vergabe verloren haben und nun eine Überprüfung eines vollkommen neutralen Amtes haben wollen. Dies war bis jetzt nicht der Fall, die gewählten Gutachter wurden von Verkehrsrat und VBZ ausgewählt.

Was bleibt ist noch mehr zerschlagenes Geschir und die Tatsache, dass bald die ganze Schweiz über die Zürcher Trampose lacht. Es ist bald nur noch peinlich. Alle anderen Tramstädte kriegen so eine Beschaffung auf die Reihe, nur die Zürcher nicht. Und ich möchte nicht in der Haut der VBZ stecken, sollten die Gerichte die Rekurse gutheissen...

Nun, die Zeit spricht für die Konkurrenten. Das was vor 5 Jahren ausgeschrieben und eingereicht wurde, entspricht möglicherweise nicht mehr dem, was heute Stand der Technik ist, bzw. was die Unternehmen eingeben würden. Auch der Preis könnte sich geändert haben, sodass es vielleicht bei einer neuen Ausschfreibung neue Ausgangslagen ergeben würden.

Ohne den Fall wirklich genau zu kennen, ..., die Tatsache, dass es nun schon seit 5 Jahren hin und her geht, lässt zumindest auch bei einem Otto-Normal-Mensch ein ungutes Gefhl aufkommen.

Das Submissionswesen (öffentliches Ausschreibungsverfahren) ist eine sehr heikle Angelegenheit. Schlussendlich geht es um Steuergelder, die gut und nachhaltig investiert werden sollen (ohne jetzt irgendwelche Unterstellungen erheben zu wollen, dass wirklich gemauschelt wurde). ein Abbruch der Übung ist im etzigen zeotpunkt nicht mehr möglich. Somit wird ein Gericht darüber befinden müssen, ob das Submissionsverfahren korrekt und obektib nachvollziehbar durchgeführt wurde.

Fortsetzung folgt ... in 9-12 Monaten ...

Wobei die Flexity-Beschaffung in Basel (anstelle der gemeinsamen Tango-Bestellung) ja auch kein wirkliches Ruhmesblatt war. Ohne grosse Einsprachen gingen in letzter Zeit nur Bestellungen in Bern und Genève (dort sogar ohne Ausschreibungen) über die Bühne.

Ich meinte, die TPG-Tangos seien ohne vorangegangene Ausschreibung bestellt worden. Lasse mich aber gerne korrigieren.

Wie Dome schon geschrieben hat, sind Ausschreibungen bei solchen grossen Bestellsummen zwingend vorgeschrieben, d.h. die Beschaffung der TPG-Tangos wurde auch ausgeschrieben.

Genauere Infos über Ausschreibungen sind hier zu finden: https://www.admin.ch/opc/de/classif…4643/index.html

Es gibt im Submissionsgesetz aber auch einen Artikel der besagt, dass wenn Systeme oder Fahrzeuge einer Serie schon in Betrieb sind, solche auch ohne Ausschreibung nachbestellt werden können.

Im Detail kenne ich mich nicht aus, aber bei der BLT kommt dieser Artikel z.B. bei der Vergabe der Stellwerke und Bahnübergänge zum tragen. Wenn man sich mal auf ein System entschieden hat, wäre es ja doof bei einem Folgeprojekt ein anderes System verbauen zu müssen.

Zitat von Fantasio

Es gibt im Submissionsgesetz aber auch einen Artikel der besagt, dass wenn Systeme oder Fahrzeuge einer Serie schon in Betrieb sind, solche auch ohne Ausschreibung nachbestellt werden können.

Genau. Da der Tango in Genf aber ein komplett neues Fahrzeug war, wurde er auch ausgeschrieben. Wenn die Genfer nun eine Option auf weitere Fahrzeuge auslösen (analog BLT), dann müssen die Fahrzeuge nicht nocheinmal ausgeschrieben werden.

Zitat von Fantasio

Im Detail kenne ich mich nicht aus, aber bei der BLT kommt dieser Artikel z.B. bei der Vergabe der Stellwerke und Bahnübergänge zum tragen. Wenn man sich mal auf ein System entschieden hat, wäre es ja doof bei einem Folgeprojekt ein anderes System verbauen zu müssen.

Ja, das wäre wie, wenn zwischen Bottmingen und Ettingen ein anderes Signalsystem verbaut werden würde, als im Abschnitt Ettingen - Flüh.

Die nun erfolgende TPG-Tangoauslieferung erfolgt nach dem Prinzip der 2. Serie der BLT. Die TPG war damals noch nicht bereit für alle Fahrzeuge aufs mal.

Zitat

Tramherstellung mit Schlagringen

Der Rekurs von Siemens gegen den VBZ-Entscheid zum Kauf von 70 Trams ist nachvollziehbar. Unverständlich ist dagegen jener von Stadler Rail.

Das öffentliche Beschaffungswesen gemäss internationalem Gatt/WTO-Abkommen sieht vor, dass unterlegene Anbieter den Vergabeentscheid gerichtlich überprüfen lassen können. Das Zürcher Verwaltungsgericht hatte in den letzten zwei Monaten zwei Fälle zu entscheiden: Im einen ging es um Schreinerarbeiten, im anderen um eine neue Reinigungsstufe in der Kläranlage Werdhölzli. Im Bahngeschäft mit seinen Riesensummen sind Rekurse gang und gäbe; in der Rollmaterial­industrie wird mit Schlagringen geboxt. Dass das jetzt auch beim Zürcher Tram passiert, ist deshalb keine Überraschung. Besonders bei der Firma Siemens nicht, die in der Auswertung der VBZ nur wenige Punkte hinter dem Sieger Bombardier liegt.

Gut, gibt es ein Gutachten
Die Beschwerde von Stadler Rail dagegen ist sachlich unverständlich, landete deren Offerte doch abgeschlagen auf dem letzten Platz. Doch passt das Vorgehen zum Verhalten von Stadler-Besitzer und SVP-Politiker Peter Spuhler. Seit er weiss, dass seine Offerte nicht genügt, versucht er, die VBZ schlechtzureden, insinuierte in der «Rundschau» gar einen Skandal. Alles zum Zweck, dass die Trambeschaffung nochmals ausgeschrieben werden muss.

Die VBZ können nachträglich dankbar sein, dass ihnen der Kanton ein unabhängiges Zweitgutachten aufgezwungen hat, denn dieses attestiert ihnen korrektes Vorgehen. Es ist ein Gutachten aus München, auf das sich auch die drei Verwaltungsrichter stützen werden.

Quelle: Tagesanzeiger, 31.05.2016

Ich zitiere jedoch mal einen Kommentar unter dem Artikel:

Zitat

Noldi Schwarz vor 1 Tg.

Was der Kommentator nicht schreibt ist, dass Stadler Rail beim Debriefing auf ihre viele Fragen keine konkreten Antworten erhalten hat. Stadler Rail weiss also trotz Nachfragen immer noch nicht, weshalb sie auf dem letzten Platz gelandet ist. Das ist für ein Schienenfahrzeughersteller äussert wichtig, denn nur mit solchen Informationen können die Produkte verbessert werden und kann das Unternehmen innovativ bleiben. Die Kommentare wegen SVP Spuhler finde ich nicht angebracht. Dieser Mann hat aus einem Kleinstunternehmen einen Konzern geschaffen, der mit der Weltspitze mithalten kann. Aber das ist natürlich für Leute mit einem roten Parteibuch kein Leistungsausweis, auch wenn man den ehemaligen Genossen im Osten Fahrzeuge liefert.

Zitat von DerFremdeZürcher

Ich zitiere jedoch mal einen Kommentar unter dem Artikel: [...]

Kommentarschreiber, welche Pauschalisierungen und angebliche Parteibücher als "Argumente" anführen, disqualifizieren sich leider von vornherein selbst.
Nachdem Herr Spuhler kräftig ausgeteilt hatte (er hatte den VBZ unter anderem mögliche Korruption vorgeworfen, ein Köpferollen gefordert und eine Neuausschreibung verlangt), muss er nun wohl auch einstecken können. Dass mit der Beschwerde eine Neuausschreibung erreicht werden soll, liegt aufgrund seiner Äusserungen sowie der kürzlichen Medienmitteilung von Stadler auf der Hand. Da diese Beschwerden in der Regel chancenlos sind, verfolgt Stadler sicher auch das Ziel, Einsicht in die Akten zu erhalten. Dies ist ein nicht unübliches Vorgehen unterlegener Anbieter.

Ich schliesse mich der Popcorn-Runde an.

Zitat

Wobei die Flexity-Beschaffung in Basel (anstelle der gemeinsamen Tango-Bestellung) ja auch kein wirkliches Ruhmesblatt war. Ohne grosse Einsprachen gingen in letzter Zeit nur Bestellungen in Bern und Genève (dort sogar ohne Ausschreibungen) über die Bühne.

Die Ausschreibung für die Flexity ging sehr zügig über die Bühne. Start Ausschreibung Januar 2011, Vergabe an Bombarider Okt 2011. Macht neun Monate Differenz. Die VBZ haben fünf Jahre gebraucht!

Zitat von Kupplungssurfer

Kommentarschreiber, welche Pauschalisierungen und angebliche Parteibücher als "Argumente" anführen, disqualifizieren sich leider von vornherein selbst.

Da ist der Kommentar in der Zeitung aber nicht viel besser. Auch dort wird auf die Parteiherkunnft verwiesen und gegen Stadler Anschuldigungen verbreitet. Und lässt man im Kommentar des Lesers den populistischen letzten Satz weg, dann liegt der Kommentarschreiber mit seinen Ansichten so falsch nicht.

Zitat

Dass mit der Beschwerde eine Neuausschreibung erreicht werden soll, liegt aufgrund seiner Äusserungen sowie der kürzlichen Medienmitteilung von Stadler auf der Hand. Da diese Beschwerden in der Regel chancenlos sind, verfolgt Stadler sicher auch das Ziel, Einsicht in die Akten zu erhalten. Dies ist ein nicht unübliches Vorgehen unterlegener Anbieter.

Grundsätzlich darf jeder unterlegene Anbieter Rekurs einreichen, ob dies berechtigt erscheint oder nicht. Über die Beweggründe von Stadler zu rätseln ist rein spekulativ. Aber ich glaube nicht, dass die Gründe derart niederer Art sind, wie der Kommentator meint. Es kann genausogut sein, dass Stadler den Rekurs macht, um aus neutralem Munde ein Urteil über die Vergabe zu erhalten.

Zitat

Ich glaube es lohnt sich, noch rasch etwas Popcorn zu kaufen.Glaube hier gibt es noch einige Schlagzeilen, bis das Tram rollt.

Für den geneigten Leser und erst recht für die Medien wäre sowas natürlich spannend. Doch es ist dem Projekt kaum dienlich wenn die Zeitungen Öl ins Feuer giessen.
Eine Schlammschlacht ist das letzte, was das Projekt nun braucht. Im Gegenteil. Lassen wir die Gerichte ihre Arbeit machen.

Zitat

Da der Tango in Genf aber ein komplett neues Fahrzeug war, wurde er auch ausgeschrieben. Wenn die Genfer nun eine Option auf weitere Fahrzeuge auslösen (analog BLT), dann müssen die Fahrzeuge nicht nocheinmal ausgeschrieben werden.

Jein. Optionen können nur ausgelöst werden,wenn welche bei der Auftragsvergabe in einer bestimmten Menge vereinbart wurden. Sind die Optionen jedoch komplett aufgebraucht, muss nochmals neu ausgeschrieben werden. Die BLT hat damals bei Bestellung der vier Vorserenfahrzeuge Optionen über weitere 36 Fahrzeuge vereinbart. Von diesen total 40 Fahrzeugen hat sie bis heute deren 38 bestellt. Die BLT kann also eine weitere Option über die zwei verblieben Fahrzeuge einlösen. Doch sie kann dies nur in einem bestimmten Zeitraum. Will sie mehr als zwei Fahrzeuge bestellen, oder hält sie den Zeitrahmen nicht ein, dann muss sie die Fahrzeuge neu ausschreiben.

Die TPG ist nochmals ein spezieller Fall: Die haben 32 Tangos + Option über 24 Stück bestellt, sich aber 2011-14 nur deren 19 ausliefern lassen. Die restliche Lieferung hat Stadler auf Gesuch der TPG auf 2016/18 verschoben.

Zitat

Ein «ungutes Bauchgefühl»

Die neuen Zürcher Trams lassen weiter auf sich warten. Stadler-Rail-Chef Peter Spuhler erklärt, warum er die Wahl der VBZ vor Gericht anficht, obwohl er abgeschlagen auf dem vierten Platz landete.

Stadler ist beim Submissionsverfahren für die neuen Zürcher Trams abgeschlagen auf Platz vier gelandet. Trotzdem haben Sie Rekurs eingelegt. Sind Sie ein schlechter Verlierer?
Wir haben uns gut überlegt, ob wir klagen wollen. Es ist richtig: Wir sind auf dem letzten Platz und haben über 40 Prozent weniger Punkte als der Sieger Bombardier. Der riesige Abstand ist für uns einmalig und bis heute nicht erklärbar. Ich trage seit 28 Jahren als Group CEO und Eigentümer die Verantwortung für Stadler. In dieser Zeit haben wir an mehreren tausend Ausschreibungen teilgenommen. Aber so ein krass verzerrtes Ergebnis habe ich auch international noch nie erlebt.

Offenbar waren Sie zu teuer.
Es ist richtig, dass wir beim Fahrzeugpreis 800 000 Franken teurer sind. Diese Differenz ist durch den starken Franken erklärbar und dadurch, dass wir die Trams mit einem Wertschöpfungsanteil von 80 Prozent in der Schweiz gebaut hätten. Zählt man aber die angebotenen Ausrüstungsoptionen, die in der Vergabesumme des Stadtrates enthalten sind, zu den Angebotspreisen dazu, reduziert sich die Preisdifferenz von 800 000 auf 200 000 Franken. Diese Reduktion der Preisdifferenz ist nur so erklärbar, dass nicht bei allen Anbietern der gleiche Umfang im Grundangebot, das bewertet wurde, enthalten ist. Das würde heissen, dass die Bereinigung der Angebote nicht vollumfänglich erfolgt ist. Somit wäre versucht worden, den Fahrzeugpreis zulasten der Option zu optimieren.

Sie begründen den Rekurs auch mit Gerüchten über Unstimmigkeiten im Vergabeprozess. Die Gerüchteküche haben Sie aber auch selbst befeuert, mit Korruptionsvorwürfen an die Adresse der VBZ.
Der Angebotsprozess, der über sechs Jahre dauert, und dies noch ohne die Vorbereitungen, bietet Nährboden für Gerüchte. Ich habe gesagt, wenn das stimmt, was in der «Rundschau» gezeigt wurde, dann wurde getrickst.

Der «Rundschau»-Beitrag wurde mittlerweile vom Ombudsmann des Schweizer Fernsehens gerügt. Er hat das Sachgerechtigkeitsgebot verletzt. Wo ist Ihrer Ansicht nach getrickst worden?
Neben der unklaren Trennung zwischen Fahrzeugpreis und Optionen besteht in drei weiteren Bereichen Unklarheit. Einer betrifft die Musskriterien. Die VBZ haben 2559 technische Anforderungen ausgeschrieben und davon 923 als Musskriterien definiert. Diese Anzahl ist unüblich hoch. Bei der SBB-Vergabe des Hochgeschwindigkeitszuges für den Gotthard waren es zirka 100 Musskriterien. In den Ausschreibungsbedingungen der VBZ hiess es, wer ein Musskriterium nicht erfüllt, wird aus dem Vergabeprozess ausgeschlossen. Wie in der «Rundschau» dargestellt, haben alle Anbieter solche Musskriterien geritzt – jedoch ohne Ausschluss. Das wurde auch im Debriefing bestätigt. Zweitens ist die Formel für die Punktevergabe schwer nachvollziehbar. Sie führt zu einer extremen Spreizung in der Bewertung der Angebote und zu grosser Intransparenz. Drittens wurden gemäss dem VBZ-Debriefing 140 Musskriterien zusätzlich nochmals qualitativ bewertet, was aus unserer Sicht nicht den Bewertungsbedingungen entspricht. Diese Auswahl der Musskriterien ist objektiv nicht nachvollziehbar.

Aber für die Korruptionsvorwürfe haben Sie keine Belege?
Ich habe damals gesagt, wenn es stimmt, was in der «Rundschau» publiziert worden ist, dann geht das Richtung Korruption.

Was ist Ihr Ziel? Soll die Vergabe annulliert werden, damit Stadler doch noch eine Chance erhält?
Die Teilnahme an einer solchen Ausschreibung bindet Tausende von Engineering-Stunden und kostet mehrere Millionen Franken. Mir geht es in erster Linie darum, die massiven Unklarheiten zu verstehen. Deshalb ergreifen wir die vorgesehenen Rechtsmittel, um ein neutrales richterliches Urteil zu erhalten. Das haben wir nicht leichthin getan. Es ist auch das erste Mal, dass wir in der Schweiz Rechtsmittel gegen eine Vergabe ergreifen.

Mittlerweile hat ein unabhängiges Gutachten aus München den VBZ ein tadelloses Verfahren attestiert. Wieso geben Sie sich damit nicht zufrieden?
Ich weiss nicht genau, was der TÜV Süd für einen Auftrag hatte. Mit diesem Bericht ist es den VBZ nicht gelungen, das ungute Bauchgefühl auszuräumen.

Aussergewöhnlich war auch, dass diese Vergabe zu einem Schlagabtausch in den Medien führte. Da wurde hinter vorgehaltener Hand teilweise auch eine SVP-Allianz suggeriert: Sie hätten Ernst Stocker, dem damaligen Präsidenten des Verkehrsrats, eingeflüstert, er solle die Kostengutsprache verweigern.
(lacht) Nein, sicher nicht. Sie kennen Herrn Stocker auch. Wenn einer bis auf die Knochen seriös ist, dann er. Dann könnten Sie noch eher eine Verbindung zum VBZ-Chef Guido Schoch konstruieren. Mit ihm habe ich studiert.

Haben Sie die «Rundschau» mit Informationen über das halbfertige Molinari-Gutachten versorgt?
Nein, ich habe diesen Molinari-Bericht nie gesehen.

Es geht bei diesem Auftrag um 350 Millionen Franken. Im Vergleich zu SBB-Aufträgen ist das nicht viel. Warum dieser verbissene Kampf? Ist es eine Prestigesache, Trams für Zürich zu bauen?
Wir haben während meiner Zeit als CEO schon an Tausenden von Ausschreibungen teilgenommen. In unserer Branche wird mit harten Bandagen gekämpft. Bei Unklarheiten im Vergabeprozess stehen überall auf der Welt Rechtsmittel zur Verfügung, um ein unabhängiges Gerichtsurteil zu erlangen. Für mich als Zürcher Bürger, aufgewachsen in Zürich, kommt sicher auch noch ein emotionaler Aspekt dazu. Dennoch: Wenn wir hätten nachvollziehen können, warum wir verloren haben, hätten wir auf den Rekurs verzichtet.

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Quelle: NZZ, 4.6.2016

Der Fairness halber hier noch die Medienmitteilung der VBZ, in der sie Stellung bezieht und unter anderem erklärt, warum sie "nicht will", dass das TÜV-Gutachten veröffentlicht wird:

Quelle: https://www.stadt-zuerich.ch/vbz/de/index/d…rfezurueck.html

Zitat

Trambeschaffung: VBZ weisen Vorwürfe entschieden zurück
Am 17. Mai 2016 haben die Stadt Zürich und die VBZ gemeinsam den Zuschlag an Bombardier für die 70 neuen Flexity-Trams bekannt gegeben. Stadler Rail und Siemens haben am 31. Mai 2016 beim Verwaltungsgericht Zürich gegen diese Vergabe Beschwerde eingereicht. Die in den Medien von Stadler Rail und Siemens aufgebrachten, diskreditierenden Vorwürfe weisen die VBZ in aller Deutlichkeit zurück.Nachdem Stadler Rail und Siemens Ende Mai 2016 Beschwerde gegen den Vergabeentscheid bei der Trambeschaffung eingereicht haben, folgt nun als nächster Schritt der Entscheid des Verwaltungsgerichts über die aufschiebende Wirkung der Beschwerden. Stadler Rail und Siemens versuchten in den letzten Wochen und Monaten immer wieder die VBZ und das Vergabeverfahren in den Medien zu diskreditieren. Der Verdacht liegt nahe, dass den Beschwerdeführern das nötige Vertrauen in die schweizerische Gerichtsbarkeit fehlt.

Die VBZ sind befremdet darüber, dass offenbar Tatsachen bewusst falsch dargestellt werden. So entbehrt der Vergleich betreffend Kosten mit der Trambeschaffung in Basel zum Beispiel jeglicher Grundlage. Die Offerten sind nicht vergleichbar, da dort unter anderem zum Teil kürzere Fahrzeuge als in Zürich bestellt wurden.

Die VBZ haben zu allen drei Anbietern, Bombardier, Stadler Rail und Siemens, langjährige Kundenbeziehungen und weisen insbesondere den Vorwurf der Bevorzugung von Bombardier aufgrund von Kontakten zu diesem Lieferanten in aller Schärfe zurück. Die Gleichbehandlung der Anbieter wurde im Gutachten von TÜV Süd explizit überprüft. TÜV Süd bestätigt den VBZ, dass die Angebotsbewertung für alle Anbieter gleich erfolgte und keine Bevorzugungen oder Benachteiligungen einzelner Anbieter zu erkennen seien.

Die VBZ haben das Gutachten von TÜV Süd beim Verwaltungsgsgericht eingereicht. Nun steht es Stadler Rail und Siemens frei, im Rahmen des Beschwerdeverfahrens beim Verwaltungsgericht Einsicht ins Gutachten oder Herausgabe des Gutachtens zu verlangen. Die VBZ dürfen das Gutachten von TÜV Süd, das Geschäftsgeheimnisse der Anbieter enthält, nicht öffentlich machen, weil sie sonst eine Amtsgeheimnisverletzung begehen würden. Sie können in einem laufenden Gerichtsverfahren auch keine detaillierten Informationen über die einzelnen Offerten publizieren. Die Beurteilung des Falls obliegt nun dem Verwaltungsgericht.

Die VBZ-Flotte ist in die Jahre gekommen und der Kauf neuer Fahrzeuge verzögert sich – im schlimmsten Fall müssten Linien eingestellt werden.
Weil die geplante Beschaffung 70 neuer Trams der Verkehrsbetriebe Zürich (VBZ) durch einen Rechtsstreit blockiert ist, drohen Engpässe. Den VBZ entstehen hohe Kosten für die Sanierung alter Fahrzeuge des Typs Tram 2000, wie die «NZZ am Sonntag» berichtet.

Einige der zwischen 1976 und 1992 in Betrieb genommenen Fahrzeuge haben ihre Lebensdauer von 40 Jahren erreicht. «Sie müssen ein weiteres Mal revidiert werden», sagt VBZ-Sprecher Andreas Uhl. Pro Tramzug müsse man dafür einen sechsstelligen Betrag einrechnen.
Einstellung von Linien drohtEs müssten ausserdem verschiedene Optionen geprüft werden, um für die künftigen Angebotserweiterungen wie die neue Hardbrücke-Strecke oder die Verlängerung der Linie 2 genügend Fahrzeuge zur Verfügung zu haben, so Uhl weiter.

«Darunter sind Massnahmen wie die Reduktion oder die komplette Einstellung von Extrafahrten, die Ausweitung der Arbeitszeiten im Unterhaltsdienst, die Anmietung von Trams aus anderen Städten oder im Notfall sogar die partielle Einstellung von Linien», sagt Uhl in der «NZZ am Sonntag».Rekurs von Stadler Rail und SiemensDie VBZ haben Mitte Mai bekannt gegeben, dass sie für insgesamt 358 Millionen Franken bei Bombardier 70 neue Trams bestellen wollen. Weitere 70 Trams könnten sie in einer zweiten Phase nachbestellen.Stadler Rail und Siemens, die den Millionenauftrag nicht erhalten haben, haben Rekurs am Verwaltungsgericht eingelegt. Sie wollen die Auftragsvergabe überprüfen lassen. (ij)

http://m.20min.ch/schweiz/zuerich/story/31722503

Na ja, die VBZ hat jetzt schon Tram2000 Knappheit, daher verkehren auch öfters Solowagen auf den Linien.